لی چانگ دونگ: «آیا من شایسته هستم که به آنها بگویم…

لی چانگ دونگ فقط زمانی فیلم می سازد که خوب و آماده باشد، مثلاً عشق احتمالی عاقبت آن است 2018درام شگفت انگیز مثلث عشق، احتراق. این فیلم جدید طبقاتی، جنسیتی، تضادهای نسلی و فیلمسازی را از دریچه دو زوج که شکاف اقتصادی را برای همکاری در یک مستند شکسته اند، بررسی می کند.

LWLies: آیا جنبه ای از عملکرد مرتبط با ایده کلاس می بینید؟ آیا موقعیت اجتماعی ما را وادار می کند به روش های خاصی عمل کنیم؟

لی: من می‌توانم بگویم شاید شما می‌توانید آن را به‌عنوان این افرادی ببینید که احتمالاً نقشی را که جامعه به آنها داده است می‌پذیرند و شاید در نقش‌های خود نقش‌آفرینی می‌کنند. در عوض، من فکر می کنم مردم آن را با هویت خود مرتبط می کنند، و مطمئناً می دانند که شما چه نقشی را بازی می کنید. و من فکر می کنم این به ویژه برای کارگران صادق است. به عنوان مثال، اگر حوزه تخصصی شما جوشکاری است، از طریق این رشته کاری است که هویت خود را به دست می آورید. شما این آگاهی را از ارتباط خود با دیگران از جمله خانواده خود به دست می آورید و آن ارتباط را برقرار می کنید. البته بسته به حرفه ای که دارید، گاهی این کار به سطح خاصی از عملکرد نیاز دارد. اعتماد به نفس در نوع کاری که انجام می دهید به شما امکان می دهد از احساس خود و هویت خود محافظت کنید. از آنجایی که مفهوم کار در حال تغییر است و این روزها حس بسیار ضعیف‌تری نسبت به نوع خاصی از کار مشاهده می‌کنیم، ندانستن دقیقاً چه نقشی به شما داده می‌شود یا در جامعه بازی می‌کنید، منجر به از دست دادن هویت می‌شود. و فکر می‌کنم در این فیلم روی کشف این ایده بسیار متمرکز بودم.

زمانی که فیلم را می‌نوشتید، چگونه آن تعادل لحنی را بین به تصویر کشیدن شخصیت‌هایی از انتهای مختلف طیف کلاس ایجاد کردید؟

در این فیلم زندگی دو زوج متاهل را خواهید دید که به طبقات مختلف اجتماعی تعلق دارند. با این حال، همانطور که شما گفتید، من آن شکاف بین طبقات یا این ایده را نمی خواستم که شما به راحتی می توانید یکی را متعلق به شر و دیگری را متعلق به خیر کنید. در مورد تضاد طبقاتی، من نمی خواستم این موضوع محور فیلم باشد. دلیل این امر این است که وقتی به تفاوت بین این دو گروه نگاه می کنید، تقریباً آنقدر بزرگ است که حتی اگر آن را اختلاف طبقاتی بنامید تقریباً احساس ناراحتی می کند. ما دیگر در عصری زندگی نمی‌کنیم که بتوانید به وضوح شکاف بین طبقات را تعریف کنید، زیرا مردم در مقایسه با کسانی که برای حفظ شغل خود تلاش می‌کنند دارای ثروت و برابری زیادی هستند، این شکاف غیرقابل حل شده است. شما به قدرت و نفوذی که مردم دارند فکر می کنید، ثروت زیادی که در طرف مقابل دارند و این فوق العاده است. اگر به زندگی مردم عادی نگاه کنید، کسانی که کمتر دارند، نحوه تأثیرگذاری آنها از طرف مقابل بسیار شدید است. به طوری که افرادی که تحت این نفوذ هستند واقعاً نمی توانند آن را احساس کنند زیرا در ساختاری زندگی می کنند که توسط کسانی که دارای ثروت هستند شکل می گیرد و تعریف می شود. با این حال، من می‌خواستم این ایده را کشف کنم که شما هنوز هم می‌توانید به عنوان یک انسان برابر باشید و گاهی اوقات از طریق ایده‌هایی، مانند اراده برای پیگیری آزادی، می‌توانید از آن فرار کنید.

این حس در فیلم وجود دارد که شما به ساخت فیلم مستند به عنوان راهی برای گرفتن حقیقت ناب شک دارید. آیا اینطور است؟

با وجود اینکه شخصیت Ye-Ji یک مستندساز است، این به این معنی نیست که من نسبت به ساخت فیلم مستند انتقاد یا شک دارم. بلکه می‌خواستم فراتر از فیلم‌های مستند بروم و به فیلم‌های دراماتیک یا حتی انواع کارهای خلاقانه‌ای که شامل روایت می‌شود، که شامل رمان نیز می‌شود، بروم. من می خواستم که Ye-Ji نماینده همه اینها باشد. او شخصیتی است که از نظر دیدگاه یا حتی نگرش به موضوع، به من نزدیک‌تر است. برای من به عنوان کارگردان سعی می کنم فیلم هایی بسازم که تا حد امکان به واقعیت نزدیک باشد. از نظر فنی حتی می توان گفت سعی می کنم فیلم هایی بسازم که شبیه مستند باشد. از زمان جوانی در دوران نویسندگی، همیشه در مورد مقابله با درد مردم یا افرادی که با زندگی خود دست و پنجه نرم می کنند، حاشیه نشینان، از خود سوالی می پرسیدم و آن این بود: آیا من ارزش گفتن داستان آنها را دارم؟ این سوال هنوز پابرجاست. و بنابراین Ye-Ji شخصیتی است که نه تنها مستندسازان، بلکه نماینده همه کسانی است که در دنیای خلاقانه خود برای دیگران داستان تعریف می کنند. به خصوص در عرصه سینما، در بسیاری از موارد ما فقط درد و رنج دیگران را صرفاً به عنوان موضوع مصرف می کنیم. در بسیاری از موارد، ما نمی‌توانیم داستان‌های آنها را به شیوه‌ای واقعی و واقعی ارائه کنیم.

در پس‌زمینه دو زوج اصلی، کودکی به نام چول دیده می‌شود که کاملاً آشفته و غم‌انگیز است و به‌عنوان تصویری از یک کودک بسیار معتبر است. چگونه این شخصیت را نوشتید؟

در مورد شخصیت چول، اگر بخواهم آن را در قالب کلمات بیان کنم، او پسری است که در طیف قرار دارد. او دارای اسپرگر است، این صحنه است، و دلیل اینکه ما می‌خواستیم این جزئیات را به آن شخصیت اضافه کنیم این است که می‌خواستم به او چشم‌اندازی بی‌گناه و متعالی بدهم. می‌خواستم ببیند وقتی این دو زوج با هم می‌آیند و این سلسله اتفاقات را پشت سر می‌گذارند، چه اتفاقی می‌افتد. برای رسیدن به این هدف، ما به او نیاز داشتیم که چیزی داشته باشد که او را از سایر بچه های هم سن و سالش متمایز کند. همچنین می توان گفت که این یک ادای احترام کوچک به کارگردان کریستوف کیشلوفسکی است. دکالوگ جایی که او این دیدگاه متعالی را دارد.

یکی از تکان‌دهنده‌ترین لحظات فیلم این است که این شخصیت در حال تماشای آبیاری گیاهان مادرش و ترس از این است که تاریخ محکوم به تکرار است.

شما در گفتن آن بسیار دقیق هستید. این صحنه ای است که می اوک دوران کودکی خود را به یاد می آورد زمانی که توسط مادرش در حالی که شلنگی در دست داشت در یک کارواش سوخته بود. من معتقدم که این لحظه درک است – این حس که وقتی صحبت از طبقه کارگر می شود، یک چیز نسلی است. شما آن را به نسل بعدی منتقل می کنید، و این واقعاً تنها انتخابی است که دارید. اما با گفتن این حرف، نمی خواستم این لحظه دلخراش باشد. از منظری دیگر می‌خواستم لحظه‌ای زیبا باشد زیرا انتقال کار از نسلی به نسل دیگر بسیار مقدس است. من فکر می کنم یک ارتباط ناگفته ای بین کارگران نیز وجود دارد. این همان چیزی است که در رابطه چول با یک شخصیت مدیر در خانه خانواده می بینید. این موضوع از طریق سوت نیز به تصویر کشیده می شود، زیرا در گذشته سوت توسط سانگ وو به این شخصیت که تقریباً با او به عنوان یک خدمتکار رفتار می کرد، دمیده می شد. این یک پیوند عمودی بود. در قسمت‌های بعدی فیلم، وقتی چئول بازی می‌کند، می‌بینید که مدیر نسبت به آن واکنش نشان می‌دهد که انگار آن را می‌شنود، تقریباً مانند یک فانتزی. می خواستم حس ناگفته ای از ارتباط بین کارگران را به تصویر بکشد.

شما قبل از این سوال اشاره کردید آیا من شایسته این تاپیک هستم؟ چه زمانی به نقطه ای می رسید که می دانید می توانید بله بگویید؟

من همیشه این سوال را پرسیده ام و راستش نمی دانم چرا. تقریباً آسیب شناسی است. و این دلیلی است که من نمی توانم به راحتی شروع به ساخت فیلم کنم. برای Possible Love، حدود ده سال پیش بود که یک شرکت کنگلومرای کره ای شروع به کار کرد و تعداد زیادی کارمند را اخراج کرد، می خواستم داستان آن کارگران را تعریف کنم. در آن زمان، در حین پیش تولید، مجبور شدم آن را در قفسه بگذارم. دلیل اینکه مجبور شدم این کار را بکنم این است که مدام از خودم می‌پرسیدم که آیا دلیل کافی برای تبدیل این داستان به یک فیلم درام وجود دارد، در حالی که قبلاً مستندی وجود دارد که زندگی این افراد را به این صورت صریح و عمیق روایت می‌کند؟ سال‌ها گذشت و همکارم اوه جونگ‌می با این ایده به سراغم آمد که این زوج مستندساز متاهل را در میان بگذارم و آن‌ها را به هم وصل کنم، سپس احساس کردم که بالاخره می‌توانم این داستان را تعریف کنم، زیرا از طریق آنها می‌توانم رابطه‌ام با سوژه‌ها را کشف کنم. این تبدیل به داستان من برای گفتن خواهد شد. بنابراین بله، من همیشه این سوال را پرسیده ام و به نظر نمی رسد که از پرسیدن آن دست بردارم.